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第二卷（第1页）

（说完那些话，我本以为应该说的，我都已经说了，想不到这才刚刚开始！

一向执着且非常激烈的格劳孔，很不认同色拉叙马赫斯轻而易举便服输了。

）

格劳孔：苏格拉底，你说不管在什么情况下，跟不正义相比，正义都更好，你是由衷的，还是假装想让我们信服？

苏格拉底：我是由衷想这样做，只要我可以自主选择。

格劳孔：你并未这样做，只是这样想而已。

我们愿意得到某种善，不是得到其后果，而是得到其自身，你是否认同，这种善是存在的？比如快乐和没有害处的消遣，仅仅是欢乐，不会带来后果。

苏格拉底：是的，这种善是存在的。

格劳孔：另有一种善，我们是因为其自身和后果这两个原因，才对其怀有喜爱之情。

聪明的大脑、良好的视力、健壮的身体，都是如此。

我们是因为两方面的原因才喜爱它们，这便是我的观点。

苏格拉底：是这样的。

格劳孔：还有第三种善，你有没有看到过？比如锻炼身体，有病治病，从而诞生了医术，概括起来，这种善就是赚钱技术。

提到这些，都是很辛苦的，却能带来利益。

我们是因为它们带来的酬劳，以及由此产生的其余获利，才喜爱它们，跟它们自身没有关系。

苏格拉底：啊！

的确还有第三种善，你说得没错，但是又如何呢？

格劳孔：根据你的意见，要将正义归入哪一种？

苏格拉底：我认为是最好的那一种。

人要喜爱这种善，才能获得快乐。

而这种喜爱是因为这种善自身及其后果这两方面。

格劳孔：在普通人看来，正义是种很辛苦的工作，他们并不会有这种想法。

他们是贪图正义能带来的声名与财富，才被逼做正义之事。

他们很畏惧正义自身，极力想要逃避。

苏格拉底：普通人的这种想法，我也很清楚。

色拉叙马赫斯赞美不正义，就是因为一早就把这些了解透彻了。

不过，就算我想效仿他，也是不可能的，可能我太蠢笨了。

格劳孔：我还有几句话要说，你听一听，再决定是否认同。

我认为，你把色拉叙马赫斯弄晕了，在那么短的时间内，就让他臣服了，这就好比用魔法迷惑了一条蛇。

不过，我并不满意你对正义和不正义做出的论述。

究竟何谓正义和不正义，在心灵中，二者各自具备何种独特的能力，这是我希望了解的。

而我认为，暂时不用理会正义和不正义带来的酬劳与后果。

你若没有异议，我们就这样做。

针对色拉叙马赫斯提出的论述，我准备做一番革新。

首先说说在普通人心目中，正义的实质与源头是什么。

然后说说一切在行为中坚持正义的人，都不是基于正义自身的善而甘愿这么做的，而是被逼无奈。

最后说说根据这些人所说的话，他们的确认为跟正义之人相比，不正义之人的生活要优越许多，因此他们对正义怀有这样的看法，并不是全无依据。

这并非我本人的观点，苏格拉底，你不要误会。

不过，这种议论却充斥了我的耳朵，色拉叙马赫斯和其余很多人都这样说，我因此不知所措。

反过来，我从未听过谁为正义所做的辩解能让我满意，谁能为正义比不正义优越提供证据。